Бизнесмен Александр Лебедев: «Какие 4 триллиона? Поверьте, нигде, ни в одном городе мира такие деньги на решение транспортных проблем даже и не запрашивались»

- Юрий Лужков говорит о том, что оценивает решение борьбы с пробками в столице в 4 триллиона 130 миллиардов рублей. Вы в свое время говорили, что проблему с пробками в столице можно решить за гораздо меньшие деньги.

- Да я и сейчас придерживаюсь такой точки зрения.

- Удивительно даже, что это не моя точка зрения, а существует наука в мире о решении транспортных городских проблем. Она возникла в начале 80-х - конце 70-х гг, и все крупные города мира проходили через эти проблемы. Например, у нас на сегодняшний день примерно 300 машин на тысячу жителей, а в Нью-Йорке – 900 машин. Средняя скорость движения в Нью-Йорке 40 км в час, а у нас, по-моему, 20 км в час. Понимаете, куда я клоню? В Нью-Йорке никто и никогда не выделял никому этих 4 триллионов – переведите их в доллары и вы ужаснетесь от этой цифры. Что собирается сделать московское правительство на эти деньги? Сделать какое-нибудь пятое или шестое кольцо, которое разгрузит 1,5 % в каком-нибудь одном углу города, вырыть три тоннеля глубокого залегания при прокладке 300 млн. за километр и еще сделать несколько (это их любимое занятие), так называемых, вылетных магистралей. Они все по 2-3 миллиарда долларов и все упираются в Манеж. А дальше вы куда попадаете? Как это вы без светофоров мчитесь по ним от МКАДа.

- То есть дополнительные кольца разгрузить не смогут?

- Конечно, нет. Это сделано, чтобы просто нескольким компаниям в Москве выдать эти подряды и заработать на них 50%, то есть 2 триллиона из 4-х. Вот и вся история. Вот поверьте мне, если взять даже те небольшие деньги, которые Лужков тратит на поддержку СМИ, которые в свою очередь его регулярно славословят, а это, между прочим, примерно 6-7 млрд. рублей, то можно в течение 9-10 месяцев примерно на 50% разгрузить пробки в городе за счет комплексных логистических решений. Надо изучить все магистрали, по каждой из них нужно в одном месте сделать реверсное движение, утром в одну сторону больше, вечером в другую. Нужно что-то сделать с парковками и стоянками, где люди бросают машины, я не говорю о том, что это будут какие-то глубокие парковки и стоянки, просто их нужно организовать. Надо нарисовать выделенные полосы для общественного транспорта и научить всех участников движения их соблюдать. Нужно создать парковочную службу, как раз недавно освободилось много народа от игорных заведений, которые тоже очень любила наша московская власть и нас все пугали, что люди останутся без работы, вот и перепрофилируйте их.

- Делают же реверсивное движение, перехватывающие парковки, отдельные полосы для общественного транспорта…

- Перехватывающие парковки дорогое дело. И потом, они это делают так, чтобы мы видели, и они могли сказать, что они это делают.

- Дорогое для нас или дорогое в целом для бюджета?

- Перехватывающие парковки, когда представляют собой большие конструкции – это не совсем дешевые вещи. Я говорил о том, что есть места в городе, где можно организовать правильные парковки, поскольку люди там бросают машины и проехать невозможно. Поверьте это половина города, особенно центр. Нужно делать четные и нечетные дни. Нужно улучшать общественный транспорт. Поверьте, есть такой талмуд, страниц на 200 и я за него заплатил когда-то, ну, может, полмиллиона долларов.

- Да, чтобы мне как-то аргументировано разговаривать. Я в таком коротком формате могу только часть этих решений сказать. Есть специалисты, разбирающиеся намного лучше меня.

- Вы в свое время заказывали свое исследование, и Вы сейчас предлагаете комплексно перенять опыт из разных городов.

- Конечно. Отличный есть специалист Михаил Блинкин, он прекрасно в этом понимает. Есть замечательные иностранцы и насколько я знаю, рабочая группа под руководством Волошина, комиссии, которую возглавляет Президент Медведев, они оплачивают услуги сейчас и готовят такую транспортную стратегию города, в которой нет никаких 4-х триллионов.

- Александр Евгеньевич, а Ваша программа в свое время во сколько оценивалась? Вы заказали исследование, Вы делали расчеты?

- Я пошел дальше, я оплатил некоторые экспертные логистические решения по некоторым крупным трассам, люди ездили неделю, все фотографировали. Вот скажем, Кутузовский проспект. Там надо утопить стоянки общественного транспорта, убрать ларьки, убрать наружную рекламу, которая путает водителей, улучшить указатели, чтобы было легче ориентироваться тем, кто впервые едет. Убрать грузовики, только по настоящему, чтобы они могли ездить только ночью. Улучшить работу ГИБДД. Еще есть такой элемент как светофорное движение. У нас в городе светофорное движение 60-х годов и Сименс и Дженерал электрик давным-давно делали очень дорогостоящее предложение. Знаете, почему отказались, потому что там, в железных будках гаишник должен давать зеленый свет, когда едет наш мэр. Кстати, он якобы ездит без мигалок. Пусть он вам в прямом эфире ответит на вопрос без мигалок он ездит? Пусть он сказки нам не рассказывает, как он ездит. И, между прочим, движение с мигалками еще один элемент, который, может, 1 или 2% в пробках тоже добавляет. Неужели нельзя оставить мигалки Президенту, Премьер-министру, Министру обороны и Патриарху.

- Александр Евгеньевич, Вы говорите, что все это можно сделать за гораздо меньшую сумму. Спор сейчас идет о том, в какой части должен быть федеральный бюджет, а в какой городской?

- Я не вижу здесь проблемы. Федеральное правительство находится в городе Москве и если бы оно доверяло московскому правительству и мэрии, я уверен, деньги на это нашлись бы. Тем более что недавно министр финансов объявил, что дорожный фонд будет возвращен и в федеральном масштабе деньги на дороги в федеральном бюджете будут найдены. Но мне кажется весь вопрос в недоверии федералов московским властям, которые закапывают эти деньги в землю. Какие 4 триллиона? Поверьте, нигде, ни в одном городе мира такие деньги на решение транспортных проблем даже и не запрашивались. Это просто абсурд. Может это как-то соотносится с Китаем? Но Китай – это огромная страна, где десятки тысяч километров, мостов и шоссе потрясающего качества вводят ежегодно. А наш город100 тысяч гектар всего, он маленький.

- А предпринимателям выгодно вкладываться?

- Я в свое время направил в московское правительство в 2007 году предложение сделать частно-государственное партнерство, у меня есть подобный опыт с федералами - компания «Илюшин. Финанс». Я в нее вложил 180 млн. долларов, а федералы 350 млн. долларов. Это главная авилизинговая компания, которая обеспечивает все платежеспособные заказы на весь российский новый воздушный флот. Я же им, кстати, летаю. Я им предложил точно такую же модель – давайте я внесу 30 млн. долларов, вы внесете, предположим, тоже 30 млн., но вы дадите мне права. Прав мне, конечно же, никто не дал вместо этого они мне сделали унизительное предложение возглавить у них транспортный цех, то есть отдел подочистки. Я естественно со своим таким, может быть, негодным чувством юмора написал: - хорошо, давайте кабинет около Лужкова, дайте спецсвязь и машину с мигалкой, у вас же это главные полномочия. И еще попросил маленький кусочек улицы на Мосфильмовской, где можно все вышесказанное исполнить – один километр. На этом все и кончилось. Г-н Бирюков объявил, что Лебедев ничего не понимает, он не хочет работать.

- А возродить эту идею возможно, как Вы предполагаете, есть такие люди, которые согласны?

- Я направил в рабочую группу Волошина предложение с готовностью поучаствовать. Честно говоря, мне надоело на московской поляне 7 лет говорить одно и то же. Сейчас вроде все со мной согласились. Нужно, чтобы еще были предприниматели. Например, Вексельберг, Прохоров… Люди, которые тут живут, которым все это небезразлично. Абызов, Березкин… серьезные бизнесмены, они бы сбросились по 20-30 млн. долларов и мы через полгода положим на стол супер исследование, из которого все будет ясно. Чтобы мне никто на слово не верил, вдруг я там сочиняю или рвусь в мэры.