Архив форума: Вече:: есть vs кушать

Здравствуйте. Вот зашёл такой разговор об употреблении глаголов "есть" и "кушать". Студенты утверждали, что для них "кушать" несет негативно-разговорную окраску, привели "их" фразеологизм "Кушают только свиньи, люди едят". Я никогда не слышала ничего подобного, и мой словарь никаких пометок, вроде жарг. не даёт, ну разве только устар. в смысле " выкушать, откушать". Я больше употребляю "есть", "кушать" разве только с подрастающим поколением от 0 до 6, в виде "кушенькать хочешь?" Хотелось бы узнать ваше мнение.

Саид, что мы - без Вас! ;)

Я сбегала почитала.

Да, наверно, совсем старая стала: ностальгия замучила.

Спасибо, Саид. Интересно. А главное, свежо, всего-то 2 года прошло, а я здесь человек новый и , как оказалось, ленивый :)

— У Вас водка свежая? — . — Да вот вчерась выкушал пару бутылочек.

Ну не съел (выел) же ж!

_ Официант, две бутылки водки! - А что кушать будете? - Вот ее, родимую, и будем кушать.

>— Да вот вчерась выкушал пару бутылочек.

Сюда же. - Что заказывать будете? - Бутылку водки. - А кушать что будете? - Вот её, родимую, и буду кушать .

Хм. Ну да ладно, хороший анекдот можно и два раза прочитать .

>> Саид, что мы - без Вас! ;)

Что мы без Вас? Что Вы без нас? (Тут мнится рифма «унитаз», Но я поделикатней буду - Не стану трогать ночь-посуду.) Скажу, прям как нырну во льдины: САИД И ГРАМОТА - ЕДИНЫ!

PS. Жаль, Зеркало его влечет, Но влюбчивым сие не в счет.

Просто удивительно, как в этом мире всё связано! Когда у меня появляется дополнительное время в связи с некоторым ограничением подвижности, обращаюсь к классикам, на сей раз к Чехову. И бросилась в глаза одна фраза. Буквально через день появляется эта ветка! А фраза такова: "В большом кресле среди залы сидел старенький худенький капитан и кушал чай" :-)

Анатоль, да, связано.

Смешно, но я именно это ТОЛЬКО СЕГОДНЯ сказала в религиозной теме. И вот Вы то же самое говорите. :)

Helena, вот поневоле заинтересуешься эзотерикой! И начнёшь думать о телепатии более серьёзно! И о приёмниках и передатчиках, настроенных на одну волну! А что это за религиозная тема? На форуме?

А что касается мнемосхем - практически все мои конспекты почти по всем предметам представляли собой именно мнемонические схемы!

И в школе мне нравилась мнемоника "Радионяни". Например, работа электронной лампы: Подогретый наш катод, наш катод Электроны выдаёт, выдаёт! И летят они оравой и налево, и направо - На анод, на анод!"

danusha: >> фразеологизм "Кушают только свиньи, люди едят".

Нет, свиньи (и вообще животные) жрут.

Нам рассказывал В. А., мой первый руководитель. В последний год войны он попал в плен, прошёл гитлеровский концлагерь. Охранники были уже пожилые (за 50 лет) немцы. Один из них кинул ему кусок хлеба через колючую проволоку со словом "жрать". В. А. хлеб взял, но сердито сказал: "Это свиньи жрут, а люди едят!" Охранник понял только сердитый тон и наставив винтовку сказал: "ПУФ!". Слава Б-гу, не выстрелил. И потом, каждый раз, увидев В. А., он повторял своё "ПУФ!". После освобождения В. А. прошёл т. н. "проверку" в Сибири, на лесоповале, но потом вернулся домой, к семье.

> . Зеркало его влечет.

Марго, что Зеркало? Оно, Свет отражая настоящий, Огнём не может стать манящим. (Тут рифма просится давно.)

Но коли рифма так проста, Чем манят тамошни места?

Анатоль, ну, не религиозная, а богословская. Да, здесь, в Курилке. _________ А мне - уже в довольно взрослом возрасте - оттуда же:

Нельзя сказать "алфАвит", А надо "алфавИт". Кто говорит "алфАвит" - Неверно говорит.

Ну и конечно, про "полторей трубей".

Helena, но ведь в стишке про лампу запросто можно, забыв, анод и катод переставить местами. Значит, плохой мнемоприёмчик.

Да, на это тоже обратила внимание. Да чего уж там. Я все же не физикой занимаюсь. (улыбаясь) Наверно, поэтому и не запомнила.

А про мнемотехнику был какой-то "рассказ мальчика", про то, как его папа пошел за лекарствами в аптеку. И ему сказали купить папаверин. Он запомнил "папа Верин" - и потом требовал в аптеке андрюшин, поскольку у их знакомой девочки Веры папу звали Андреем. И что-то там еще.

<<Значит, плохой мнемоприёмчик.>>

Это значит, что первичность идей и понятий никакой суперметодической мнемосхематике не поддаётся. Отчего ветер (от качания деревьев?), куда устремлены потоки дождя и пара, греет ли шуба, "е" или "ё", где ставить ударение. эти причины и следствия постигаются простым преемственным запоминанием.

> Это значит, что первичность идей и понятий никакой суперметодической мнемосхематике не поддаётся.

Гораздо проще. Это значит, что форма стишка не годится для запоминания рифмующихся и имеющих одинаковое количество слогов и одинаковое ударение слов. Надо придумывать другой приём.

>> купить папаверин << Helena, мне кажется, это из рассказов про Дениску! Верин папа - Василий, поэтому герой просил в аптеке от головной боли вазелин!

Тигрa, попробовал (гм-гм, с моим-то голосом) пропеть с заменой. Получилось "подогретый наша нод"

Тогда уж почему б вам на бис не спеть "Под огретой нашей нод?"

>>>>danusha: Хотелось бы узнать ваше мнение

Хотелось бы понять Ваше сомнение. Едят еду, а кушают кушанья.

Пьют питьё, а напивают напитки?

>>>>Пьют питьё, а напивают напитки?

Нет. Еду едят с питьём, а кушанья кушают с напитками.

<и потом требовал в аптеке андрюшин, поскольку у их знакомой девочки Веры папу звали Андреем.>

<Анатоль Helena, мне кажется, это из рассказов про Дениску! Верин папа - Василий, поэтому герой просил в аптеке от головной боли вазелин!>

Я, как и Helena, очень хорошо помню этот "андрюшин". ===================== по первой ссылке Саида из Словаря трудностей:

/Использование глагола кушать в речи мужчин о себе (хочу кушать, я кушаю, я (не) кушал), а также когда мужчина или женщина говорит от имени четы или семьи: мы (уже) кушали (покушали), мы (не) хотим кушать и т. п., противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи.

Из других проявлений речевого мещанства назовем, например, нарушающее принятую литературную норму употребления . неточное обозначение действия, тоже с немотивированным преуменьшением его интенсивности (. не подскажете, где метро)/

Да этим "не подскажете" начинается чуть ли не каждый второй вопрос в Справку.

Не пора ли Грамоте обновить эту статью? :)

И про "кушать в речи детей и женщин" пусть обновят. Я как феминистка требую!

%%Не пора ли Грамоте обновить эту статью?%%

Помилуйте, никакая Грамота ничего не сможет обновить, доколе будет оперировать "неточными обозначениями" немотивированных" представлений об "интенсивности"! Отпустите, "фараоны", мой народ на свободные хлеба, дайте ж ему спокойно есть и кушать, как кому нравится, не натаскивая и не экзальтируя университетских "опричников" ни против кого!

А хотите помочь многострадальному народу моему -- возьмите в руки персональные калькуляторы поновее да посноровистее, да посчитайте реальное употребление этих слов в слоях социума, да отчитайтесь о проделанных расчетах через простые и электронные словари. И всем будет, как говорится, маленькое локальненькое счастьице! :))

В Яндексе "он ест" - 320 тыс., "он кушает" - 45 тыс. В Гугле ------------ - 116 тыс. ----------------- 14 тыс. Так что не надо "помогать многострадальному народу", не надо обновлять статьи. А вот что стоит - это повысить уровень грамотности. Выражения "Вы не подскажете, нужна ли запятая. " просто как ножом по стеклу :-))

Стеклом сегодня лучше не пользоваться или выбирать закаленное!

А "ножи" сетевых ищеек, думаю, просто пока не заточены пока лексиграфически, хотя накопленный ими конкорданс и позволяет кое-что сделать в направлении тезаурусов. :)

<Любителям статистики В Яндексе "он ест" - 320 тыс., "он кушает" - 45 тыс. В Гугле ------------ - 116 тыс. ----------------- 14 тыс.>

Статистика, даже статистика Гугла-Яндекса, вещь в какой-то степени объективная, но не надо забывать, что в данном случае она отражает _письменную_ речь, а не устную. Потому и цифры соответствующие.

> Отпустите, "фараоны", мой народ на свободные хлеба, дайте ж ему спокойно есть и кушать, как кому нравится, не натаскивая и не экзальтируя университетских "опричников" ни против кого!

ФАРАОН фараона, м. (греч. pharao с египетск.). <. > 2. Кличка городового (дореволюц. простореч. презрит.). © Ушаков

ОПРИЧНИК м. <. > перен. Угнетатель народа, верный приспешник врагов народа. © Ефремова

У-у-у. adada, не Вы ли давеча призывали меня повысить свою толерантность? Сами-то что ж — опасаетесь потерять иммунологическую реактивность аль как? Да и мой народ понапрасу Вы своим кличете ;).

> Чем манят тамошни места?

Нехай будут — не более того. На Грамоте-то после Рождества так толкового "ремонта" и не было. Когда она в следующий раз чего учудит?

А "тамошни места" — ваще штука забавная. Если будет не лень, Марго, гляньте там единственную открытую мной тему — в последнем подфоруме.

Не на ту букву, извиняюсь, смотрели! Тогда бы нашли песню Болтянской "Фараон, отпусти мой народ" со всеми вытекающими из той песни для _всего_ "моего народа" смысловыми оттенками.

Моя толерантность обязывает меня там, где полагается, ставить кавычки, а там, где следует -- апострофы! А при необходимости изобиетать натужные эвфемизмы. И, гарантирую, суд меня оправдает, даже районный Басманный. Ибо, каждый день на Вече для меня воскресный, когда по карманам народов адада не лазит!

%%статистика Гугла-Яндекса, вещь в какой-то степени объективная%%

А -- попробуйте-ка сформулировать запрос чуть иначе, не "он ест/кушает", а, например, "кушать/есть хочется".

<А -- попробуйте-ка сформулировать запрос чуть иначе, не "он ест/кушает", а, например, "кушать/есть хочется". >

adada, да как не формулируй, результат по определению отражает письменную речь, не устную, разве не так?

%%ваще штука забавная%%

"'Коля', учись, какая у людей бывает любовь! А у тебя -- утром животные штуки, вечером животные штуки. " (Цитата не вполне аутентична, но достаточно конгениальна!)

%%результат по определению отражает письменную речь%%

Не уверен. Чтобы учесть только письменную, надо производить поиск только по письменным источникам. Например, по библиотеке Мошкова. И там градиент будет еще более высоким: думаю, не в одни разы.

Но я не понимаю, а зачем нас колышет письменная в сопоставлении с устной? До сих пор первая подвергалась настойчивому диктату со стороны "фараонов" (ой, блин, опять блин толерантности выйдет ададе комом!), в силу чего создался перекос. Но как только народ окончательно выйдет на пустынную свободу, причем с помощью языковых жрецов, которые создадут статистические словари -- положение выправится! :))

>PS. Жаль, Зеркало его влечет,

Как это по женски, так естественно и симпатишно-ягоистически! Всем, что и кто хоть чуть понравится - владеть непременно в одиночку. me в восхищении.

[8.04.2009 23:57] <<возьмите в руки персональные калькуляторы поновее да посноровистее>>

Маловато будет! Такое дело может сладить только пара сноровистых батрачков из лампы -- демон Лапласа и демон Максвелла. Но я об этом более ни звука, нет-нет, что вы! И не уговаривайте!

<Всем, что и кто хоть чуть понравится - владеть непременно в одиночку. >

Завидуете? Надеюсь, белой завистью. :)

В дуду без устали стараясь ададеть, всё пел, горюнясь, он про счастие возможное. А Русь, тем временем, привыкшая балдеть, язык родной свой искажала так безбожно.

<Но я не понимаю, а зачем нас колышет письменная в сопоставлении с устной?>

Меня лично более всего колышет вот это: "Из других проявлений речевого мещанства. "

Это ж в каком коконе надо сидеть закуклившись, чтоб в таких терминах выражаться! Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе.

Судя по складной эклоге, выражение "положение выправится" вызвало нежелательные ассоциации. Готов согласится на иное: "положение вправится"! (Как вы понимаете, в образном виду имеется то, что до сих пор ручки языку народа выкручивали при помощи вкусовых приемов филологов-сенсеев. И вывих стал привычным. А на него пора наложить шину статистики!) :))

Ложут. На болевую точку станового хребта - на "вкус". Не проканает.

А что сенсеев попытаются сменить радетели за народ - с интересом погляжу. (Лучше бы издалека. )

За "ручки языку" мерсите Вас!

> . возьмите в руки персональные калькуляторы поновее да посноровистее. И всем будет, как говорится, маленькое локальненькое счастьице! > А на него пора наложить шину статистики!

adada, а Вы не призадумывались хоть иногда, куда приведут все эти громогласно декларируемые праздные мечтания, никогда, быть может, _не _дождущиеся_ своей реализации?

%%За "ручки языку" мерсите%%

Не обольщайтесь, и не обольщаемы будете! Ручки -- это не только мясокостнофасциевые образования, но еще и шпеньки такие, регулировочные. :)

> А хотите помочь многострадальному народу моему -- возьмите в руки персональные калькуляторы поновее да посноровистее, да посчитайте реальное употребление этих слов в слоях социума, да отчитайтесь о проделанных расчетах через простые и электронные словари.

Adada, прекрасный слог! Напоминает вот это(вы ведь, я знаю, не припишете мне ненужного):

"Матушка, спаси твоего бедного сына! урони слезинку на его больную головушку! посмотри, как мучат они его! прижми ко груди своей бедного сиротку! ему нет места на свете! его гонят! Матушка! пожалей о своем больном дитятке!"

<<противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи.>>

Я это "кушать" всегда воспринимала как просторечие. У дворовых крестьян господа кушали, а между собой они, вроде, ели, завтракали, обедали да ужинали. Ну, просили откушать чего-нибудь, потчуя гостя. Могу ошибаться, не довелось побыть ни в дворовых, ни в господах. Зато в деревне слышала "кушать" постоянно, и не только при обращении к детям. И "покушать" там значит "попробовать": "У меня на этой яблоне яблоки ничаво, на вон, покушай".

см. http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28737&t=28737 29-05-06 22:10

%%праздные мечтания, никогда, быть может, _не _дождущиеся_%%

Адада вообще-то -- "негодник", т.е. не художник, не писатель. Но и в таких печальных обстоятельствах руководствуется принципом "шедевра Бермана"! :)) http://www.acapod.ru/1050.html?printable=Y Тем более, что уж листок какой-никакой нарисовать каждый сможет!

Что касается слов, относящихся к основным инстинктам -- думаю, лысенковско-презентовских манерных опытов с ними лучше не производить. Потому что манерность -- это не выбор слова, а искусственность управления таким выбором!

>> Марго, гляньте там единственную открытую мной тему — в последнем подфоруме.

Обязательно. Только ссылочку дайте, плиз. ______________________________

PS. 'Оттопыр. глаз' явно не в теме - и охота соваться не зная брода . (

PPS. А про "кушать" все уже сказала раньше. Здесь соглашусь, пожалуй, с Мадамой.

> Тем более, что уж листок какой-никакой нарисовать каждый сможет!

"- Мне надо кое-что сказать тебе, белая мышка, - начала она. - Мистер Берман умер сегодня в больнице от воспаления легких".

"Ежели где чего прибудет, то в другом месте — убудет" :-(.

> . ссылочку дайте, плиз.

О, Саид, оказывается все не так уж безобидно, или я чего-то недопоняла?

Тем более что я как раз НЕ "могу я в любой момент предъявить содержимое своих носителей, магнитных и прочих, совершенно любому". И вовсе не потому, что там нет компромата или он есть, а потому что ненавижу, когда мне лезут в душу и желают вывернуть ее наизнанку. Причем все равно кто.

>Раз пошла такая музыка. <

Саид, так может, поделитесь с нами этой страшной информацией здесь, на форуме? Желательно - отдельной темой. ;)

Я думаю, Helena, что коли целое сообщество чувствует себя на Зеркале вполне комфортно, то стоит ли им мешать? Инфа им известна, так что все честно. В общем, каждый нашел свое.

Марго, ну, раз это нас не касается, так пусть Саид и не открывает тему. :)

А мы здесь давно уже происходящее_там_не обсуждаем. Вот только некоторые, поднабравшись с роднёй, всё агитируют.

> . оказывается все не так уж безобидно, или я чего-то недопоняла?

Вы поняли правильно, Марго: как оказалось (не скрою, к моему сожалению), всё очень не безоблачно.

> . может, поделитесь с нами этой страшной информацией.

Ну, ситуация не так уж и страшна, Helena, только очень уж неприятна. Мой опыт последней недели показывает, что те, кто там не регистрируется или же не авторизуется там (не выполняет вход), ничему зловредному не подвергаются (ну или же таковые факты пока не обнаружены). Если же кто на это отважится, не "оглядевшись" вокруг, сам себя пусть и винит. Тот, кто не заметит той темы там, вряд ли обратит внимание на аналогичную здесь, так что я ограничусь (пока?) тем, что есть — не хочется провоцировать новый виток обмена репликами типа "А ты кто такой?".

>PS. 'Оттопыр. глаз' явно не в теме - и охота соваться не зная брода . (

Королева! Что ж за охота сновать по бродам уже утоптанным? Это не охота уже будет, а работа. Для Вас - хоть "Нетопырь. Глаз" (Даже и в печь ставьте, только топите не осиной.)

Я Вас узнала, Нетопырь.:) Однако кто ж осину на растопку-то тратит -- у нее совсем другие задачи.

%%те, кто там не регистрируется или же не авторизуется там (не выполняет вход), ничему зловредному не подвергаются%%

Со мной-то могли бы и поделиться! Не исключено, что речь идет о том, о чем я в январе осторожно уже заговаривал.

Ну, adada. Поделиться-то мог бы, конечно. Често говоря не помню, о чём было остожное заговаривание в январе (искать до вечера мне будет недосуг). Но Вы, сорри, сами высказывались очень нерасполагающе к доверительности по поводу "пары". ну или мне так показалось ;).

>Я Вас узнала, Нетопырь.:)

О как! И Вы тоже! Видать, день сегодня такой ("М"атрёна-полурепница) - меня всё дамы узнают, и всё на букву "м". И всё мне чего-то приделать норовят: кто ресницы, кто перепонки. К Пасхе, не иначе.

>Однако кто ж осину на растопку-то тратит -- у нее совсем другие задачи.

Будет время - полюбопытствуйте, из какого древа предпочитают делать спички.

З.Ы. Приятно, когда узнают незнакомые дамы. а не дети.

Не, я украшать не собиралась. Тут, как говорится, все при Вас. Хочешь - люби, хочешь - так носи:

** Не впервой поражаюсь, как на некоторые вопросы вдруг неожиданно появляются ответы. Без всяких усилий со стороны ищущих ответ. С чего бы это? :) **

Helena, в "Курилку" я заглянул только раз, но там шла грубая разборка, и я решил, что для меня, некурящего, атмосфера там неподходящая. Но благодаря Вам понял, что не всё так уж плохо! Тем не менее туда как-то не тянет :-) Просмотрел ветку в "Курилке". Приведённый Вами пример (спасибо!) прекрасно подтверждает ту самую взаимосвязь явлений, то единство мира, о котором в богословском споре там как-то подзабыли.

<Для Вас - хоть "Нетопырь. Глаз" >

А, Вы еще и нетопырь - тогда Вам еще одно стихотворение (ассоциации у меня с Вами явно положительные, как видите :)

Сам треугольный, двукрылый, безногий, но с округленным, прелестным лицом, ижицей быстрой в безумной тревоге комнату всю облетая кругом,

страшный малютка, небесный калека, гость, по ошибке влетевший ко мне, дико метался, боясь человека, а человек прижимался к стене,

все еще в свадебном галстуке белом, выставив руку, лицо отклоня, с ужасом тем же, но оцепенелым: только бы он не коснулся меня,

только бы вылетел, только нашел бы это окно и опять, в неземной лаборатории, в синюю колбу сел бы, сложась, ангелочек ночной.

>>>>Про "кушать" см. http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28737&t=28737 29-05-06 22:10

Минка === Про гомункулюсов: http://www.gramota.ru/forum/kurilka/78681/ [8.04.2009 20:23] – adada

А вот и чУдная картинка нетопыря "с округленным, прелестным лицом", его расчесывают зубной щеткой:

(завистливо): Какой красавец! Мои летучие мыши не такие роскошные почему-то. Крылья заметно короче.