Тема: Габены глазами Гексли: особенности общения и поведения.

6 Янв 2008 07:58 Svetochka сказал(а): До меня кажется, дошло. О ЧУВСТВАХ надо Габена информировать постоянно, а ЭМОЦИИ мы Гексли, сами почему-то придерживаем - заточка под дуала. Может, тут и пролегает грань между полной откровенностью и дипломатией, сдержанностью. .

Но я чуть подостыв, выразила ЧУВСТВА: " Твой игнор приносит такую боль , что хочется отвергнуть первой, типа "Если мы вам не нужны, то идите вы. ". В ответ, естественно, молчание. .

Так что я еще не до конца поняла вопрос о пределе откровенного выражения чувств/эмоций с Габенами.

Думаю корректней будет так :

постоянно информировать не о чувствах а об отношениях. и твой игнор может изменить мое отношение к тебе.

Это с , а те фразы которые Вы написали они с .

Вы сами то согласны с тем что Вы написали? Кнутом. Если вас начнут дебилкой безчувственной называть. Оно вам понравится. Это воспитает. 6 Янв 2008 12:56 suchgab "Габен" Сообщений: 79 Анкета Письмо

Вот кому это надо. Очень хороший совет как вести себя с ЖУКОМ. 6 Янв 2008 13:00 kokoko "Есенин" Сообщений: 34 Анкета Письмо

Да, Света, по моему опыту изливание эмоций и даже рассказы о боли ни к чему не приводят, так как это таки эмоции, которые вызывают только чувство вины, то есть еще сильнее задевают болевую, а ведь он молчит по важным для него причинам, так как его депрессняк и неуверенность и куча дел-неувязок-забот, которые романтику подавляют для него важны и не так легко все это скинуть, должен разгрести сам и почувствовать себя устойчивее и поэтому совет-мнение Nyamka более результативный. Нужно отвлечься на свое, принять его молчание как факт, войти в нормальное расположение духа, когда уже никакой боли от его поведения не будешь ощущать и потом если таки действительно легко придет в голову какая-то идея что-то одоюдозначимое сделать, так как увидишь реальную интересную возможность, то и предлагай и таки это должно быть не высосанное из пальца дело или таки надо просить о помощи по вопросу, который точно в его компетенции и именно без него не обойтись и тогда он ответит и тогда можно понять его настроение. А о боли от его поведения можно как-то после сказать и таки приготовится, что может не сразу поймет, а если и поймет, то не сразу среагирует так как комфортно тебе.

Бывает, что Габены не впадают ни в какие особые пропадания и все развивается гармонично с дуалами и даже недуалами, но в сложных индивидуальных ситуациях, если уж отстранился, то крики о боли вряд ли помогут. Может я и ошибаюсь.

Но таки прочтя раздел книги Дж.Грея о потребности стандартного типичного мужчины (а мужчина-Габен очень этим стереотипам отвечает) отстранится даже при хороших отношениях, то считаю что не надо паниковать и таки совместно решать как меньше друг другу нести дискомфорта, если таки дорожите друг другом и не хотите терять. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным 6 Янв 2008 14:49 2_steps_behind "Гексли" Сообщений: 614 Важных: 2 Флуд: 4% Анкета Письмо

6 Янв 2008 14:49 LolitaL сказал(а): Да, Света, по моему опыту изливание эмоций и даже рассказы о боли ни к чему не приводят, так как это таки эмоции, которые вызывают только чувство вины, то есть еще сильнее задевают болевую, а ведь он молчит по важным для него причинам, так как его депрессняк и неуверенность и куча дел-неувязок-забот, которые романтику подавляют для него важны и не так легко все это скинуть, должен разгрести сам и почувствовать себя устойчивее и поэтому совет-мнение Nyamka более результативный. Нужно отвлечься на свое, принять его молчание как факт, войти в нормальное расположение духа, когда уже никакой боли от его поведения не будешь ощущать и потом если таки действительно легко придет в голову какая-то идея что-то одоюдозначимое сделать, так как увидишь реальную интересную возможность, то и предлагай и таки это должно быть не высосанное из пальца дело или таки надо просить о помощи по вопросу, который точно в его компетенции и именно без него не обойтись и тогда он ответит и тогда можно понять его настроение. А о боли от его поведения можно как-то после сказать и таки приготовится, что может не сразу поймет, а если и поймет, то не сразу среагирует так как комфортно тебе.

Бывает, что Габены не впадают ни в какие особые пропадания и все развивается гармонично с дуалами и даже недуалами, но в сложных индивидуальных ситуациях, если уж отстранился, то крики о боли вряд ли помогут. Может я и ошибаюсь.

Но таки прочтя раздел книги Дж.Грея о потребности стандартного типичного мужчины (а мужчина-Габен очень этим стереотипам отвечает) отстранится даже при хороших отношениях, то считаю что не надо паниковать и таки совместно решать как меньше друг другу нести дискомфорта, если таки дорожите друг другом и не хотите терять.

Лен, я тебя прошу. Много ль на свете вопросов, которые "точно в его компетенции и именно без него не обойтись"? Да мы обойдемся без кого угодно по большому счету, без чьей бы то ни было компетенции. Мне что - ждать пока метеорит на голову рухнет, или ДЦП сымитировать, или ДТП организовать, чтоб дождаться адекватной помощи? Я же как-то дожила до 30 лет без его поддержки, значит, следующих 30 тем более выживу.

Фигня это все. Невозможно принять как данность пропадания из отношений на месяц, причем, без объяснений своих мотивов, только потому что кому-то "оттянуться" приспичило. Как бы Грей это не оправдывал, есть разумные временные и дистанционные пределы в человеческих взаимоотношениях. Почему тогда не полгода и не год? Чем тогда эти отношения отличаются от отношений женатых любовников, когда пару раз в месяц пришел, пообщался, переспал, ушел? А если у меня свои потребности, и мне приспичит с кем-то другим переспать, и я целую гипотезу под это подведу, мол, "когда я "попробую" другого мужчину, потом сравниваю со своим, я осознаю, что с моим мне таки лучше, так я ж радостная, любящая и заботливая вернусь к любимому, и устрою ему фантастический секс, он сам рад будет. " Не очень только понятно, почему при этом мужчина должен благословя меня в чужую постель отпускать, да еще и воспитывать себя при этом, мол, ну надо находить, чем заняться, переключаться, пока твоя женщина на стороне свои потребности реализует.

Я не утверждаю, что нужно ходить вместе за ручку и везде и всюду - вдвоем. Мне б самой от этой крайности затошнило. У меня есть сфера своих интересов, ребенок, работа, подруги, родня, увлечения, хобби, свои маленькие женские потребности в виде салонов, танцев, соляриев и шоппингов. Но если потребность мучжины во мне ограничивается несколькими днями в месяц - то мне с таким мужчиной не по пути. Значит, я ему не по зубам, меня ему много, я ему нужна не как личность, а как развлечение, психическая разгрузка, подружка для досуга. Подобное отношение ко мне меня унижает, но допускаю, что кому-то, возможно, в самый раз. "Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий 6 Янв 2008 15:21 LolitaL "Гексли" Сообщений: 1020 Флуд: 4% Анкета Письмо

6 Янв 2008 15:21 2_steps_behind сказал(а): Лен, я тебя прошу. Много ль на свете вопросов, которые "точно в его компетенции и именно без него не обойтись"? Да мы обойдемся без кого угодно по большому счету, без чьей бы то ни было компетенции. Мне что - ждать пока метеорит на голову рухнет, или ДЦП сымитировать, или ДТП организовать, чтоб дождаться адекватной помощи? Я же как-то дожила до 30 лет без его поддержки, значит, следующих 30 тем более выживу.

Фигня это все. Невозможно принять как данность пропадания из отношений на месяц, причем, без объяснений своих мотивов, только потому что кому-то "оттянуться" приспичило. Как бы Грей это не оправдывал, есть разумные временные и дистанционные пределы в человеческих взаимоотношениях. Почему тогда не полгода и не год? Чем тогда эти отношения отличаются от отношений женатых любовников, когда пару раз в месяц пришел, пообщался, переспал, ушел? А если у меня свои потребности, и мне приспичит с кем-то другим переспать, и я целую гипотезу под это подведу, мол, "когда я "попробую" другого мужчину, потом сравниваю со своим, я осознаю, что с моим мне таки лучше, так я ж радостная, любящая и заботливая вернусь к любимому, и устрою ему фантастический секс, он сам рад будет. " Не очень только понятно, почему при этом мужчина должен благословя меня в чужую постель отпускать, да еще и воспитывать себя при этом, мол, ну надо находить, чем заняться, переключаться, пока твоя женщина на стороне свои потребности реализует.

Я не утверждаю, что нужно ходить вместе за ручку и везде и всюду - вдвоем. Мне б самой от этой крайности затошнило. У меня есть сфера своих интересов, ребенок, работа, подруги, родня, увлечения, хобби, свои маленькие женские потребности в виде салонов, танцев, соляриев и шоппингов. Но если потребность мучжины во мне ограничивается несколькими днями в месяц - то мне с таким мужчиной не по пути. Значит, я ему не по зубам, меня ему много, я ему нужна не как личность, а как развлечение, психическая разгрузка, подружка для досуга. Подобное отношение ко мне меня унижает, но допускаю, что кому-то, возможно, в самый раз.

Да, Аня, значит с таким мужчиной, который "пропадает" на неделю-месяц и более, ты расстанешься и найдешь другого А если почему-то кто-то из Гексли пока не принял решение расстаться, то и пишет тут на форуме и ищет пути таки понять и сделать так, чтобы можно было эффективно выяснить отношения. По моему опыту мне лично крики о боли неприятны мне самой и все же неэффективно это для выяснения непонятности в отношениях и я просто не могу звонить и чего-то требовать, если сама в обиде, что он пропал.

Если очень плохо с Габеном, если не понимает, то надо уходить. Если не можешь забыть и уйти, то какое-то время будешь терпеть. По моему это очевидно, как и очевидно, что усилием воли ЧУВСТВО убить невозможно. Только когда чувство иссякнет и потухнет по той или иной причине, то тогда и отношения сами завершаться естественным образом. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным 6 Янв 2008 15:29 2_steps_behind "Гексли" Сообщений: 615 Важных: 2 Флуд: 4% Анкета Письмо

Кстати, а почему Габен вот так не может бросить на несколько недель работу, которая столько его ресурсов гребет? Или послать в игнор заевшего до смерти начальника? А депрессняк и неуверенность - это действительно украшающие мужчину качества, да. Гораздо легче подавить романтику, забить принести в жертву интересы любящей женщины, которая покорно склонив голову, изматываясь от обиды, боли, унижения от чувства брошенности, ждет, пока любимый соизволит выкроить пару часиков своего драгоценного времени на такую ерунду незначительную, как душевная и сексуальная близость, дружба, поддержка, взаимопомощь, любовь, и которые стоят на последнем месте в ряду архиважных и гиперзначимых событий, таких как работа, быт, машина, друзья, и прочее.

Кто-то может возразить по предыдущему сообщению, мол, не сравнить пропадания с физической изменой. А я так скажу - еще как сравнить. Потому что и то, и другое - отвлечение ресурсов из отношений и причинение боли другому. Только в первом случае - эмоционально-психологических и временнЫх, а во втором - сексуальных. Не вижу разницы, если честно. Замените в тексте Грея слово "мужчина" на "женщина" и понятие "оттяжка" на "секс на стороне" - и аргументация будет та же. "Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий 6 Янв 2008 15:35 kokoko "Есенин" Сообщений: 35 Анкета Письмо

6 Янв 2008 15:35 2_steps_behind сказал(а): Кстати, а почему Габен вот так не может бросить на несколько недель работу, которая столько его ресурсов гребет? Или послать в игнор заевшего до смерти начальника? А депрессняк и неуверенность - это действительно укашающие мужчину качества, да. Гораздо легче подавить романтику, забить принести в жертву интересы любящей женщины, которая покорно склонив голову, изматываясь от обиды, боли, унижения от чувства брошенности, ждет, пока любимый соизволит выкроить пару часиков своего драгоценного времени на такую ерунду незначительную, как душевная и сексуальная близость, дружба, поддержка, взаимопомощь, любовь, и которые стоят на последнем месте в ряду архиважных и гиперзначимых событий, таких как работа, быт, машина, друзья, и прочее.

Кто-то может возразить по предыдущему сообщению, мол, не сравнить пропадания с физической изменой. А я так скажу - еще как сравнить. Потому что и то, и другое - отвлечение ресурсов из отношений и причинение боли другому. Только в первом случае - эмоционально-психологических и временнЫх, а во втором - сексуальных. Не вижу разницы, если честно. Замените в тексте Грея слово "мужчина" на "женщина" и понятие "оттяжка" на "секс на стороне" - и аргументация будет та же.

Респектище Вот именно, я тоже против того , чтобы тока вмести. но и порозеь тоже надо вмеру, например, чтобы любовь сохранять, нужен отдых друг от друга, но пропадания на месяц, это уже не отношения, нафиг тода все это надо, можно видеца раз в 2-3 дня, кому как нравица, просто такие отношения действительно унижают, того кто ждет, надо просто решить для себя, до каких пределов можно ждать, а когда уже все и так понятно, унижать себя стонами как больно, тоже мерзко, просто по умалчанию искать более подходящего партнера вот и все. 6 Янв 2008 15:45 2_steps_behind "Гексли" Сообщений: 616 Важных: 2 Флуд: 4% Анкета Письмо

6 Янв 2008 15:29 LolitaL сказал(а): Да, Аня, значит с таким мужчиной, который "пропадает" на неделю-месяц и более, ты расстанешься и найдешь другого А если почему-то кто-то из Гексли пока не принял решение расстаться, то и пишет тут на форуме и ищет пути таки понять и сделать так, чтобы можно было эффективно выяснить отношения. По моему опыту мне лично крики о боли неприятны мне самой и все же неэффективно это для выяснения непонятности в отношениях и я просто не могу звонить и чего-то требовать, если сама в обиде, что он пропал.

Если очень плохо с Габеном, если не понимает, то надо уходить. Если не можешь забыть и уйти, то какое-то время будешь терпеть. По моему это очевидно, как и очевидно, что усилием воли ЧУВСТВО убить невозможно. Только когда чувство иссякнет и потухнет по той или иной причине, то тогда и отношения сами завершаться естественным образом.

Лена, слишком мало вариантов в позиции "или-или". "Если не можешь забыть и уйти, то какое-то время будешь терпеть."

Есть еще варианты. Например, пытаться все-таки что-то изменить, объяснять и рассказывать о своих чувствах. Можно попытаться восполнить недостающее с кем-то еще. Можно подсесть на ганджубас и все будет вообще пофигу. Можно трансформировать свою любовь в ненависть.

Мне не очевидно, что чувство нельзя убить усилием воли. Возможно, не всякой воли и не всякое чувство, но я знаю одно - для того, чтоб в ступить в неодобряемые социумом отношения, надо сначала ПОЗВОЛИТЬ себе это сделать, договориться со своей волей о том, что снимаешь табу. И вопреки своей воле влюбиться в несвободного человека нельзя, сначала это надо себе "разрешить" (я это для аналогии, очень она показательная). Если волевым усилием ты даешь себе разрешения на чувства, подозреваю, что и обратный процесс возможен. Только мы не хотим со своей любовью расставаться, вот в чем беда! Она нас греет, наша жизнь становится осмысленнее, мы хорошеем, молодеем, расцветаем, крылья разворачиваются. И не торопимся с ней расставаться, потому что "а вдруг больше не получится полюбить". А сколько таких людей, которые волевым усилием запретили себе любить, на душу замок навесили, и не пускают туда никого?

А мне, кстати, совсем не понятно, как это чувство само иссякло? Для этого всегда есть причины, и их всегда можно найти, если поискать. Вот это "чувство само иссякло" напоминает мне детское "машинка сама сломалась" - нежелание брать на себя отвественность за чувства и признавать свою вину за разрушенные отношения. "Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий 6 Янв 2008 15:50 LolitaL "Гексли" Сообщений: 1021 Флуд: 4% Анкета Письмо

Вот именно я об этом и говорю, что мне унизительно стонать, что больно. Или терплю и пытаюсь менять, или лучше уйти.

6 Янв 2008 15:50 2_steps_behind сказал(а): Лена, слишком мало вариантов в позиции "или-или". "Если не можешь забыть и уйти, то какое-то время будешь терпеть."

Есть еще варианты. Например, пытаться все-таки что-то изменить, объяснять и рассказывать о своих чувствах. Можно попытаться восполнить недостающее с кем-то еще. Можно подсесть на ганджубас и все будет вообще пофигу. Можно трансформировать свою любовь в ненависть.

Мне не очевидно, что чувство нельзя убить усилием воли. Возможно, не всякой воли и не всякое чувство, но я знаю одно - для того, чтоб в ступить в неодобряемые социумом отношения, надо сначала ПОЗВОЛИТЬ себе это сделать, договориться со своей волей о том, что снимаешь табу. И вопреки своей воле влюбиться в несвободного человека нельзя, сначала это надо себе "разрешить" (я это для аналогии, очень она показательная). Если волевым усилием ты даешь себе разрешения на чувства, подозреваю, что и обратный процесс возможен. Только мы не хотим со своей любовью расставаться, вот в чем беда! Она нас греет, наша жизнь становится осмысленнее, мы хорошеем, молодеем, расцветаем, крылья разворачиваются. И не торопимся с ней расставаться, потому что "а вдруг больше не получится полюбить". А сколько таких людей, которые волевым усилием запретили себе любить, на душу замок навесили, и не пускают туда никого?

А мне, кстати, совсем не понятно, как это чувство само иссякло? Для этого всегда есть причины, и их всегда можно найти, если поискать. Вот это "чувство само иссякло" напоминает мне детское "машинка сама сломалась" - нежелание брать на себя отвественность за чувства и признавать свою вину за разрушенные отношения.

Отношения кто-то рушит сознательно, если ему в них больнее чем без них. Иногда это бывает предательством чувства, но усилием воли если подавить в себе нечто, то оно не отпустит и в новых отношениях будет вылезать в виде страхов и фобий и мешать.

Любой наш опыт накладывает след на поведение в будущем. Нет такой прямой связи в этом if-then, если, мол, подавить усилием воли, то не отпустит, будет вылезать. Может - да, но "может" - не равно "будет", и может быть все, что угодно. Ты настолько хорошо можешь поставить душевный диагноз? Я не возьмусь. Я действую методом проб и ошибок, и если раньше я слишком сильно осторожничала, за что очень жестоко поплатилась, то в данном случае - уже не хочу. Платить слишком дорого. Что касается Светочки. ИМХО, она слишком нежна. Месяц молчания - это свинство, и я бы реагировала соответствующим образом, как на свинство. "Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий 6 Янв 2008 16:10 LolitaL "Гексли" Сообщений: 1023 Флуд: 4% Анкета Письмо

6 Янв 2008 15:35 2_steps_behind сказал(а): Кстати, а почему Габен вот так не может бросить на несколько недель работу, которая столько его ресурсов гребет? Или послать в игнор заевшего до смерти начальника? А депрессняк и неуверенность - это действительно украшающие мужчину качества, да. Гораздо легче подавить романтику, забить принести в жертву интересы любящей женщины, которая покорно склонив голову, изматываясь от обиды, боли, унижения от чувства брошенности, ждет, пока любимый соизволит выкроить пару часиков своего драгоценного времени на такую ерунду незначительную, как душевная и сексуальная близость, дружба, поддержка, взаимопомощь, любовь, и которые стоят на последнем месте в ряду архиважных и гиперзначимых событий, таких как работа, быт, машина, друзья, и прочее.

Дело в том, что мое мнение об отношении с Габеном не совсем типично, так как я в силу своего возраста общаюсь с состоявшимся ответственным Габеном, который сам руководитель и за это его тоже ценю и мне не дорог мужчина, который может бросить работу из-за чувств или эмоций. Депрессняк и неуверенность не лишают моего любимого мужчину мужественности в моих глазах, так как я хорошо знаю сколько ответственности за близких есть на нем и другие разные нюансы и за это его тоже ценю и уважаю и мне он именно такой и нужен, а другие мужчины уделяющие внимание и более свободные и зачастую ненужными оказываются. У моего любимого были тяжелые времена и болезни и трудности и бывало молчал больше месяца. Это уже в прошлом, сейчас этого нет. Если будет опять и причины будут свидетельствовать о неуважении ко мне и о том, что меня не ценят и не любят, то я себя навязывать не стану и уйду. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным 6 Янв 2008 16:17 kokoko "Есенин" Сообщений: 38 Анкета Письмо

6 Янв 2008 16:10 2_steps_behind сказал(а): Любой наш опыт накладывает след на поведение в будущем. Нет такой прямой связи в этом if-then, если, мол, подавить усилием воли, то не отпустит, будет вылезать. Может - да, но "может" - не равно "будет", и может быть все, что угодно. Ты настолько хорошо можешь поставить душевный диагноз? Я не возьмусь. Я действую методом проб и ошибок, и если раньше я слишком сильно осторожничала, за что очень жестоко поплатилась, то в данном случае - уже не хочу. Платить слишком дорого.

Это мнение о пагубности подавления переживаний и чувств и их вытеснении я почерпнула на одном довольно качественном и профессиональном психологическом ресурсе и мне мнение этих специалистов показалось вполне авторитетным, но справедливо ли оно для всех - я такими исследованиями не занималась и статистику не вела. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным 6 Янв 2008 16:23 kokoko "Есенин" Сообщений: 39 Анкета Письмо

Лен, а ты хорошо понимаешь механизм подавления переживаний и чувств, и их вытеснения, и явно ли проводишь параллель между ситуациями, которые описывали специалисты, и упомянутой мной ситуацией? Точно ли волевое управление эмоциями и чувствами равняется их подавлению или вытеснению? Значит ли это, что мы не управляем волей своими эмоциями и чувствами вообще? Тебе не кажется, что каждый случай надо рассматривать индивидуально, очень внимательно и тщательно, а не загонять в шаблоны "не сдержвайте ваши чувства и эмоции!" всё подряд, потому что спецы сказали. что это чревато? Нельзя в таких тонких сферах полагаться на обрывочные знания, человеческая душа - большая ответственность. Представь, что бы началось, если бы мы все сейчас не удерживали своих эмоций и не фильтровали выдаваемые чувства. Да мы б свхнулись тут толпой друг от друга. "Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий 6 Янв 2008 16:47 raniri "Габен" Сообщений: 626 Важных: 5 Флуд: 3% Анкета Письмо

Какие интересные перемены произошли:

Тема на протяжении более ста страниц была посвящена построению отношений между дуалами Габен-Гексли, обсуждали какие Габена в глазах Гексли хорошие

А теперь настроение поменялось.

И на последних страницах обсуждают какие Габены плохие

6 Янв 2008 17:21 Lemma "Гексли" Сообщений: 203 Флуд: 3% Анкета Письмо

6 Янв 2008 17:21 raniri сказал(а): Какие интересные перемены произошли:

Тема на протяжении более ста страниц была посвящена построению отношений между дуалами Габен-Гексли, обсуждали какие Габена в глазах Гексли хорошие

А теперь настроение поменялось.

И на последних страницах обсуждают какие Габены плохие

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Габены глазами Гексли: особенности общения и поведения. (Тема закрыта)