Конденсат внутри стены допустим.

Присоединяюсь.. хотелось бы также рассмотреть самый популярный вариант - (изнутри-наружу): Кирпич-250 Пенополистирол - 100(120-140) Воздушная прослойка (замкнутая, если остается место))) -0-40 Кирпич - 120

По-моему, такой вариант противоречит главной аксиоме теплоизоляции.. и пенополистирол - не сахар. Однако, "Мы так всегда делаем" Как оспорить и чем заменить, к примеру, пенополистирол?

1.В этом случае замкнутая воздушная прослойка скорее всего должна быть вентилируемой для осушения конденсата (пустые швы внизу и вверху). 2.Она и лицевой слой не должны включаться в число слоев утепления. 3.На границе лицевого слоя и замкнутой прослойке воздушной возможно накопление конденсата (вариант-намерзание).

Хотя Ваш случай считать нужно, все таки внутренний слой имеете плотный.

Хочу быть фотографом :)

to monolitik Воздушная прослойка никоим оБразом не может быть вентилируемой. Если она вентилируема снаружи, то в ней будет температура наружного воздуха и толщина стены соответственно уменьшится. Если она будет вентилируема изнутри, то в ней будет влажный внутренний воздух и тогда он точно будет конденсироваться на холодной наружной части стены. Если влага конденсируется внутри прослойки - значит она НЕ ГЕРМЕТИЧНА

А почему такая боязнь внутренних паров?У вас что внутри русская баня? При влажности в помещении менее 60 проц. вроде бы и пароизоляция на кровле не устраивается. Кирпичная кладка со штукатуркой вобщем-то паронепроницаемая конструкция.(при обычном давлении). А Разве ячеистый бетон не штукатурится изнутри?

- Идея трехслойных стен порочна изначально. Но не существует к сожалению разумной альтернативы.

- Влагопроницаемость многослойных стен - их больное место. Общие теоретические основы - см талмуд Ильинского.

- Ответа однозначного нет,каждый раз по идее, надо заново конструировать наружную стену с учетом её неоднородности. Что в принципе и делалось во времена СССР-а для каждой из вновь вводимых массовых серий, причем стенки не только считали, их моделировали на гидро и электроинтеграторах (были такие приборы размером с полкомнаты), а для окончательной проверки использовали морозильные камеры. И всё равно допускались ляпы. А вы хотите на пальцах прикинуть.

- Но есть маленькое но, только 40-45 процентов теплопотерь приходится на собственно стены - остальное проемы, кровли, ЛЛУ, воздухообмен. Поэтому "новые" нормы снипа II-3-79** и не могут дать обещаных 40% снижения теплопотерь.

Есть конечно общие места, пароизоляция изнутри , утеплитель ближе к наружному воздуху, гибкие связи во избежание мостиков холода. И даже это нарушают повсеместно.

Хочу быть фотографом :)

- Застройщику (кроме настоящей элитки) надо быстро и недорого, а что будет после продажи его не волнует. Это не конструктив - значит можно экономить на всём. Соответственно платить за качественную разработку как правило некому.

- Специалистов мало, большинство довольствуется примитивной прикидкой " по снипу", причем очень часто даже ее выполняют с данными взятыми от фонаря.

еще меньше, в среднем около 20%.

ну почему же. Очень даже может. При использовании описанной конструкции (кирпич-Пенополистирол-прослойка-кирпич) Это вполне работоспособный вариант.

Оба варианта могут быть работоспособны. И устройство пароизоляции и воздушная простойка. Для абсолютно одинаковых конструкционных решений, к примеру в Саратове, пароизоляция может быть и не нужна, но для Москвы – нужна. Поэтому рассматривать подобные вопросы о применении пароизоляции необходимо с обязательной географической привязкой к точке строительства. Остальное от лукавого.

Извиняйте не расшифровал: при устройстве остекления трехкамерными стеклопакетами.

При советской столярке - 15-25.

- Так что просто замена всех окон на качественный пластик или дерево способна дать до 20% экономии тепла, а утеплять стены не устанавливая нормальных стеклопакетов, ( обычная кстати практика) - выбрасывание денег в трубу.

-Но тут есть подводный камень - вентиляция.

Если под ней понимать 30 мм цементно-песчаной штукатурки изнутри, то я умилен :P . Если паронепроницаемую пленку, то при нынешнем жильце - это утопия :cry: .

думаю лучше будет не путаться, а выложить усредненную структуру теплопотерь

бывший ЛенЗНИИЭП, ныне СПбЗНИиПИ на основании многолетних натурных обследований, для зданий построенных по «старым» теплотехническим нормам рекомендует опираться на следующие цифры: (см картинку)

Если интересны данные,по малоэтажным строениям (они в другой книжке) то поже из тоже отпишу.

Можно и так, но только с соответствующими гидрофобизирующими добавками, для примера С3

Тема очень злободневная. Углы промерзают как раз из-за неправильного, неточного расчета пространственного теплопотока.

Поясню. Все СНИПЫ втч современный, предлагают рассчитывать стену из соображений гипотезы фурье(+ куча поправочных коэффциэнтов), а в ней заразе изначально три допущения:

Поток установившийся, стена однородна , стена протяженна.

- В реальном доме такую стенку нужно долго искать, а установившийся поток встречается также часто как сферический конь в ваккууме!

- Пока строили из однослойных конструкций от бревна заканчивая керамзитобетонными панелями всё было ничего.

-В реальности если мы имеем старое КПД с жесткими связями в скорлупах трехслойки ( да даже и "новое") никакие поправочные коэффициэны не заменят нам расчета теплопотока по Лапласу. (в частных производных см ильинского), А далее нужно грамотно законструировать комплекс из утеплителя , отопления и вентиляции.

-Так например даже в однослойном II-18 (крупноблочка) угловые комнаты имеют проблемы в наружном угле, а в II-68 и далее в этот угол поставили трубу и маленЬкий радиатор, который кстати лишний (- запас ), и проблем нет.

-Потом были т.н. открытые стыки так вот с ужасом наблюдаю как их снаружи герметизируют фасадными мастиками предназначенными ТОЛЬКО для стыков закрытых. 3-5 лет и аут все стыки как решето.

- Проблема одна непрофессиональность+коррупция, но зато способов борьбы с нею я не вижу

А может ли спасти ситуацию в Мос Обл такая компоновка многослойной стены (снаружи внутрь): - 250 облицовочного кирпича- - 100 минераловаты, запаянной в полиэтиленовые мешки - 400 керамзитобетона - 30 штукатурки с побелкой?

мне кажется, что тут проблема конденсата решена: конденсат образуется только когда температура ниже -26, причём на полиэтилене, а как только теплеет, конденсат впитывается керамзитобетоном. и переходы через ноль не страшны-- раскрошится керамзитобетон (если хороший, то не сильно), а не кирпич

и сюда же вопрос: судя по выложенной здесь спецификации отделки (вроде бы , Knauff), предлагается следующий вариант (снаружи внутрь): -стена -слой минераловаты и металлический каркас -ГКЛ или ГКЛВ -шпаклёвка -обои Очень классный вариант утелпения, но меня волнует вопрос, как же тут ЦГСЭН (медики)-- пропускают такие варианты или только за большие взятки-- ведь минераловата получается всего в 25 мм от воздуха помещений?