Страна Советов. Забытые Вожди. Лаврентий Берия.
Сегодня показали про Берию. Что-то в лесу издохло.
cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 223 vovan3312
Угу, я сидел сначала глаза протирал. Очень неожиданно, как будто в параллельную Вселенную попал.
В фильме есть моменты, возвращающие к реальности, некоторые фразы и термины. но в целом неожиданно. Как будто в свите Императора (или, страшно сказать, ону него самого) стали интересоваться лекциями М.В. Попова в Тупичке :)))
> СССР люто ненавидят, но кино снимают, особенно сериалы, только про СССР.
Стар-медиа весьма бережно относятся к истории страны. Великая Война, Открытый космос- отличные.
Про Берию уже Борис Витальевич рассказывал.
> Да нет, пожалуй, ничего нового.
Для тех, кто читает Пыхалова, слушает Юлина и сам умеет пользоваться головой.
Для неподготовленных же граждан там каждую минуту отверзаются бездны и срываются покровы.
> Похоже до Эрнста дошло
А что и до кого дошло, на канале Россия24, если там показывают Константина Сёмина? ------------------
Камрады, вы это, будьте спокойнее и не торопитесь со всякими "прозрениями" и "разворотами".
Свистки для выпуска пара, изобретение древнее и используются регулярно.
> Похоже до Эрнста дошло,
Мое личное мнение - Ернст - матерый профессионал и, к тому же, человек прекрасно знающий и чувствующий конъюнктуру. Так что, вполне возможно, где то что то поменялось в "линии партии", а профессионал Ернст ответил "есть".
> Судя по трейлеру, посыл просматривается однозначно- Да, эти твари победили Гитлера, но ведь они. А дальше скорее всего куча навоза.
Совет - посмотри фильм.
Я когда увидел что по первому каналу показывают и в каком ключе подают, подпрыгивал каждые полторы минуты.
И бандитов победил на Кавказе, и в войну неоценимый вклад сделал, и атомную и ракетостроительную промышленность заложил. А так же был мудр, прозорлив, работоспособен, собирался крестьянам раздать паспорта, был прозорлив во внешней политике и т.п. Я охренел, честно говоря, от такого на Первом канале.
> собирался крестьянам раздать паспорта
То есть без какашечки по шву не обошлось.
> Ждал когда про изнасилования несовершеннолетних и про сейф с трусиками скажут. И таки сказали.
Сказали что было одно заявление и объяснили обстоятельства. Что его любовница написала заявление потому что боялась что у неё заберут ребёнка. Это больше походит на оправдание и восстановление репутации. Так что не перегибай.
> Свистки для выпуска пара, изобретение древнее и используются регулярно.
Да тут не то что выпуск пара, а просто движущиеся картинки, которые никак не влияют на реальный политический пейзаж за окном, где все довольно буднично.
В медийном плане до европейского уровня дошли, а в политическом пока что нет, но, думаю, рано или поздно дойдет и до этого, хотя уже сейчас партийные расклады практически соответствуют группам. Ненавидишь капитализм - держи леденец со Сталиным и не булькай. Пострадал от советской власти - смотри штрафбат. Всем по игрушке, пусть тешатся.
> Как будто в свите Императора (или, страшно сказать, ону него самого) > стали интересоваться лекциями М.В. Попова в Тупичке
Там написано, кто исторический консультант фильмы?
> Там написано, кто исторический консультант фильмы?
"Исторические консультанты: Юрий Рубцов, Алексей Волынец, Аркадий Борисёнок, Армен Гаспарян, Александр Зданович, Алексей Филитов, Анатолий Чурилин"©
> Раз что-то про него хорошее сняли и показали - не к добру. Просто так такое не делают. Посмотрим, что будет оборотной стороной монеты.
Да полноте вам, совершенно необязательно, что за этим последует что-то зловещее:)
Вполне достаточно сохранения текущего положения вещей.
У российской публики вообще довольно странное отношение к этим вещам. Вот был скандал с 23 февраля - ааааа, сволочи хотят ударить по святому, праздник перенести! Ну так а праздника и нет давно - исчез вместе с Советской Армией. То, что в качестве рационализации люди себе рассказывают сказки о "мужском празднике" и "мы их наследники" суть произошедшего мало меняет - праздник был советский, СССР кончился, все свободны. Опять таки, ну сделали одолжение - не стали переносить! И что? И ничего, можно дальше жить спокойно - уберегли святыню:)
Другой вопрос, что картина при таком взгляде на вещи открывается весьма безрадостная и неприятная полнейшим отсутствием перспектив ее изменения. Тяжелая картина, прямо скажем, видеть это хотят не только лишь все, мало кто хочет.
Думаю, стараются вылепить какую-то преемственность РИ-СССР-РФ.
Вероятно, даже возможен какой-то успех - мнение о том, что СССР это была такая Российская Империя довольно распространенная вещь. Ну и в том, что РФ наследник СССР тоже многие уверены непонятно на каком основании.
Из всех связей - территориальное расположение:)
> Да полноте вам, совершенно необязательно, что за этим последует что-то зловещее:)
Может и так. Просто непонятно: сперва дерьмо лили изо всех щелей. теперь что-то отдалённо вменяемое. Зачем? Доверия к этим людям давно нет, вот и роятся вопросы в голове: зачем это им?
> Думаю, стараются вылепить какую-то преемственность РИ-СССР-РФ.
Думаю что всё проще.
Просто разбавляют общий поток антисоветчины, многим как видим и этого достаточно. На ходу идут придумывания хитрых планов, разворотов и прозрений.
Такое происходит регулярно, достаточно иметь память.
> Может и так. Просто непонятно: сперва дерьмо лили изо всех щелей. теперь что-то отдалённо вменяемое. Зачем? Доверия к этим людям давно нет, вот и роятся вопросы в голове: зачем это им?
Да мало ли. Может быть, просто у людей появилась такая возможность и они что-то совершенно искренне хотят изменить. Осветив такие моменты истории, например.
Вот, например, тот же Семин. Сознательный провокатор? Не уверен, он производит впечатление искреннего и порядочного человека. А как сочетаются его передачи с тем, что творится вокруг?
Так что одни вопросы.
Что есть отдельные личности в наших сми которые не оголтелые либералы, это и так понятно.
Думаю камрады больше задаются вопросом про мотивацию оплачивающих\выпускающих в эфир.
> Думаю камрады больше задаются вопросом про мотивацию оплачивающих\выпускающих в эфир.
Так точно. Ведь понятно, что это всё понарошку. Так зачем?
> Думаю камрады больше задаются вопросом про мотивацию оплачивающих\выпускающих в эфир.
А. Ну я предполагаю, что это вырос уровень политической культуры, если можно так выразиться.
> Сознательный провокатор? Не уверен
Да. Это интересный вопрос.
И еще было бы любопытно узнать насколько это все интересно молодежи, например.
То есть, очертить границы таргет-группы, на которую направлена эта деятельность. Ее размер, структуру, сопутствующие факторы.
Тогда можно было бы начать строить более осязаемые выводы.
С Малаховым и экстрасенсами это всё близко не стоит.
Очень хорошая мысль.
В телевизор нужно давать продукт, интересный его зрителям. Кто у нас смотрит телевизор? Старшее поколение?
Молодежь, подозреваю, сидит в ютубе, ей не телевизор, ни советское прошлое не интересны.
Так что все может быть весьма гнусно в своей простоте и без всяких хитрых планов:)
> Свистки для выпуска пара, изобретение древнее и используются регулярно.
Никита Сергеевич таки настораживает. Уж он-то всегда чует, куда дует ветер.
Хотя без говна в передаче не обошлось, особенно умиляет "как и все руководители того времени не очень ценил человеческую жизнь". А те, кто рулил в перестройку и после, прям так ценили.
Берия, конечно, они зря так! Вечная память Лаврентию Павловичу!
> То есть без какашечки по шву не обошлось.
Дык само собой, но для первого канала это прорыв. Внезапно Берия не расчленял по ночам русских в чёрных фургонах с надписью "Хлеб", не унижал свет интеллигенции, а пахал "как раб на галерах" (с). В телевизоре в более превосходных эпитетах только Киселёв про Путина рассказывает.
> Ненавидишь капитализм - держи леденец со Сталиным и не булькай. Пострадал от советской власти - смотри штрафбат. Всем по игрушке, пусть тешатся.
Да, точно такое же ощущение. Присутствуют же на втором канале по выходным несовместимые Сёмин и Михалков.
> Там написано, кто исторический консультант фильмы?
Сегодня по первому каналу видел несколько минут. Удивило, что за то время пока смотрел (не до конца), не был озвучена ПРАВДА в виде миллиард изнасилованных и сожранных школьниц Берией и прочая бредятина. Надо досмотреть. Спасибо за новость.
Услышал, что текст передачи читает Илья Исаев - известный актёр российского дубляжа.
> Небось и про Сталина покажут. Или он не забытый вождь? >
Попробуй забудь при ежедневном полоскании-то.
В фильме сделаны следующие выводы: - Во времена хрущёвской оттепели произошла демонизация образа Берии - Он стал фигурой, на которую повесили грехи сталинской эпохи (ну конечно, как же без этого) - Так же сказано что в мае 2002 года военная коллегия верховного суда признала Берию, за причастность к репрессиям и депортации народов, как не подлежащему реабилитации. Это перевесило всё: обеспечение обороноспособности страны, ядерную программу, создание ракетно-космических войск. Были забыты смягчение режима в ГУЛАГе, реабилитация осуждённых и попытки демократизировать систему после смерти Сталина. А главное в том, почему всё так получилось - Берия не ценил человеческие жизни.
Вот такие вот выводы в фильме.
> Там написано, кто исторический консультант фильмы?
Сценарий: Александр Колпакиди, Егор Васильев, Александра Лукьянова, Василий Шевцов, Инна Нечайкина. http://www.starmediafilm.com/ru/historical/kra_na_rad_zabuti_kermanichi__1
Автор идеи и соавтор сценария - Мединский. В титрах один автор сценария - Колпакиди. Исторический консультант - Юрий Борисенок.
Юрий Борисенок. В 1987 г. с отличием окончил исторический факультет МГУ. В 1991 г. здесь же защитил кандидатскую диссертацию. В журнале «Родина» работал с 1991 года; занимал должности корреспондента, редактора отдела, заведующего исторической редакцией, заместителя генерального директора по творческим вопросам, ответственный редактор тематических номеров журнала («Россия и Польша», «Россия и Швеция», «Россия и Украина», «Славянский мир», «Отечественная война 1812 года», «Россия и Сербия», «Казачество в России», «Смута в России», «Россия и Черногория», «Три Софии»). Жена — Елена Юрьевна Борисёнок, заведующая Отделом восточного славянства Института славяноведения РАН.
Ядерное оружие, долги СССР - этого хватит для наследства.
> Стар-медиа весьма бережно относятся к истории страны. Великая Война, Открытый космос- отличные.
Странно, только что, смотрел по ТВ, о том какой сволочью был Сталин, это уже не помню какая по счету передача. Что самое шикарное, они не просто говорят - Сталин палач, они к этому умело подводят, начинают с чигерей о корове дяди Васи, 2 минуты, хуяк, и Сталин сволочь. Подготовленные скоты. А стар-медиа засмотрю, спасибо.
> Просто непонятно: сперва дерьмо лили изо всех щелей. теперь что-то отдалённо вменяемое. Зачем?
У Берии в массовом сознании имидж мегаупыря, им можно одних пугать, других обнадёживать, третьим дать помечтать как они врагов народа ликвидируют.
а если провокатор, то какой может быть его конечная цель? а если нет, то зачем волнуют души населения вопросами о средствах производства?
> Молодежь, подозреваю, сидит в ютубе, ей не телевизор, ни советское прошлое не интересны. >
Прошу не позволять себе таких оголтелых высказываний. Сам являюсь представитель этой молодёжи и очень интересуюсь советским прошлым как и большинство моих знакомых.
1. Фильм, т.е. вся серия, выходит в то время, когда стали массово раздаваться голоса об СССР и социализме. Вопрос: очередное примирение? Как соотносится то, что происходит в стране с показом сериала? Ну, явно же не в назидание ворующим и коррумпированным.
2. Уже забыты недавно обсуждаемые захарчено-улюкаевы, забыты дальнобои, забывается "недимон", забыты доски, новая волна с реновацией, митинги, и тут – сериал про "забытых" вождей. Сериал про "забытых вождей" ровно вслед за Парадом Победы с задрапированным Мавзолеем. Вожди "забыты" или тщательно поруганы? Как-то очень уж вовремя сериал выходит. Теперь все будут обсуждать сериал, и считать, что наконец-то "правда прорвалась". Не верю!
3. Почему начало сериала не со Сталина? По ходу просмотра фильма, не могла отделаться от мысли, что на протяжении всего фильма Берию противопоставляют Сталину. Делают очень мягко, ненавязчиво, но противопоставляют. Разделяют "забытых" вождей на "хороших" и "плохих"?
На мой взгляд, людей просто дезориентируют: сначала доски маннергеймам и Парад на фоне драпировки, потом про советских вождей.
> > Похоже до Эрнста дошло,
Левая Башня Кремля подает сигналы правой. 37 год не за горами.
А кому оно надо задумываться? Делаем контента на всех и тасуем по каналам. Добиваемся максимального рейтинга и получаем бабло.
Копейка рубль сбережет.
> Из всех связей - территориальное расположение:)
Ядерное оружие, место в совбезе ООН, долги, и другое.
> но сначала нужно было вырезать листочки со статьёй и фото с Берией.
Не так давно искал БСЭ, - так и есть. Причем, часть людей сделали, а часть плюнули. У меня статья про Берию есть.
> Прошу не позволять себе таких оголтелых высказываний. Сам являюсь представитель
Когда глаза закрываешь, все вокруг темно становится?
> Ядерное оружие, долги СССР - этого хватит для наследства.
> Ядерное оружие, место в совбезе ООН, долги, и другое.
Преемственность в чем? Вы читать умеете?
Про долг в виде наследия вообще крепкая пятерка.
Серьезная заявка на победу, давно такого не слышал:)
> То есть без какашечки по шву не обошлось.
Таки как обычно.
> Хотя без говна в передаче не обошлось, особенно умиляет "как и все руководители того времени не очень ценил человеческую жизнь". А те, кто рулил в перестройку и после, прям так ценили.
И что тут неправда? Вот несколько примеров, как в то время руководители "ценили человеческую жизнь": - В Европе - Гитлер и ещё несколько союзных ему режимов.
- В Америке - Великая Депрессия. В двух словах: половина страны умирала от голода; другая половина - уничтожала товары, чтобы не сбить цену. Несколько миллионов погибших.
- В Китае - опиумные войны. Примерно 100 миллионов погибших, больше, чем во Второй Мировой.
- В остальном мире - колониализм. Несколько миллионов погибших и уничтожение целых народов.
Да это было именно так, у меня дома 50-и томня БСЭ, и на букву Б том именно с таким листочком.
Кому: Цукерман, #34 > Ну и в том, что РФ наследник СССР тоже многие уверены непонятно на каком основании.
Кому: Цукерман, #70 > Про долг в виде наследия вообще крепкая пятерка.
Почитай гражданский кодекс, про наследование долгов, узнаешь много полезного. Если непонятно, поясню: отказываешься от наследства - не платишь долги, обьявляешь себя наследником - берешь на себя в том числе и долги усопшего.
Не посмотрел, Клим Александрович. Потому и "Как будто". Уж больно непривычная для официального ТВ подача материала случилась.
Кстати, Вы тут обронили фразу в том смысле что заняты неким проектом на ТВ.
> Про долг в виде наследия вообще крепкая пятерка. > Серьезная заявка на победу, давно такого не слышал:)
Откуда столько желчи и высокомерия, позвольте поинтересоваться?
Мне несложно повторить вопрос - преемственность в чем?
Перечитай пост пост #34 и постарайся понять в какой связи там используется слово "наследник".
Или ты принципиально хочешь доказать, что вот же не только территориально, вот же - имущество есть и стул в ООН?! А что это меняет в сказанном мной?
Мне мысль раскрыть несложно - СССР являлся идейным антиподом РИ, а РФ является идейным антиподом СССР, между ними нет и не может быть никакой преемственности. И вот такими фильмами могут пытаться закрыть этот довольно неприятный факт. В том числе и для того, чтобы дураки были уверены в продолжении, либо сохранении каких-то там славных советских традиций, пока у них последнюю мелочь из карманов выуживают.
> Откуда столько желчи и высокомерия, позвольте поинтересоваться?
Да оттуда же, откуда твои советы читать гражданский кодекс.
> И еще было бы любопытно узнать насколько это все интересно молодежи, например.
Только если той её части которая уже интересуется вопросом.
> То есть, очертить границы таргет-группы, на которую направлена эта деятельность. Ее размер, структуру, сопутствующие факторы.
Это можно примерно прикинуть по времени показа, станет яснее на какую аудиторию рассчитано.
> Пользователь Starmedia > Он запретил показ ролика на этом ресурсе. > А вот поди ж ты.
А я еще часа три назад листал в ВК страницу Гаспаряна, гляжу - а тут такое. Так что просмотрел уже.
> Перечитай пост пост #34 и постарайся понять в какой связи там используется слово "наследник".
> Ну и в том, что РФ наследник СССР тоже многие уверены непонятно на каком основании.
Хош не хош, а наследники, исторические, где-то экономические. Как и СССР наследник РИ, правда наследовали не шибко много, но наследники. Если строй поменялся, это не значит, что тут расселились другие люди с Луны и построили всё с нуля. Наследие было столь огромным, что всё просрать не успели. Идеологически конечно нет, не наследники, но дань уважения и памяти осталась, хоть и не в том кол-ве в котором хотелось бы.
> Думаю, стараются вылепить какую-то преемственность РИ-СССР-РФ.
Ну тогда и СССР пытались по твоему тоже преемственность показывать к тому к чему "отношения не имели"? Ну когда фильмы снимали про царей, и разных видных деятелей прошлого?
> Кому: Мегаватник, #79 > > > Откуда столько желчи и высокомерия, позвольте поинтересоваться? > > Да оттуда же, откуда твои советы читать гражданский кодекс.
Как говорили у нас в детском садике "ты первый начал!"
> Мне несложно повторить вопрос - преемственность в чем? > > Читать умеешь? >
Не вижу смысла отвечать на вопросы, заданные в таком тоне. Я не школьник у доски. Всего хорошего.
> но дань уважения и памяти осталась
> Ну тогда и СССР пытались по твоему тоже преемственность показывать к тому к чему "отношения не имели"? Ну когда фильмы снимали про царей, и разных видных деятелей прошлого?
А так и есть. И когда вместо того, чтобы несколько абстрагироваться и сказать: вот - да, это прошлое многих народов СССР, а теперь мы строим нечто совсем новое - стали искать преемственность, привело это всё к противоречиям и национализмам. И по факту отсылки к феодальному прошлому и преемственности оказались ошибкой, к которой прибегли тактически в критической ситуации, но которая в итоге сыграла стратегическую роль в развале системы, ибо в прошлом много обид друг на друга и апеллируя к нему, сшить что-то новое - крайне непросто, а вот настроить против - проще простого.
> Ну тогда и СССР пытались по твоему тоже преемственность показывать к тому к чему "отношения не имели"?
Отношение к РИ и ее идейным последователям хорошо раскрыто в серии фильмов о неуловимых мстителях, например.
> Хош не хош, а наследники, исторические, где-то экономические. Как и СССР наследник РИ, правда наследовали не шибко много, но наследники. Если строй поменялся, это не значит, что тут расселились другие люди с Луны и построили всё с нуля. Наследие было столь огромным, что всё просрать не успели. Идеологически конечно нет, не наследники, но дань уважения и памяти осталась, хоть и не в том кол-ве в котором хотелось бы.
В плане государства преемственность сохраняется в виде относительно постоянных политичесих, правовых, культурных, экономических, социальных и т.п. процессов, определяющих это самое государство. А не какая-то там историческая общность людей.
Как, например, быть с таким основным моментом в СССР, как частная собственность и принадлежность средств производства? Можно ли провести на основании этого пункта параллели с РФ, с РИ? Будут ли они правильные? Интересно, да? Всего один пункт, а различия уже кардинальные, не находишь? Как же так?
> Похоже до Эрнста дошло, что народ отказывается смотреть первый канал, с его тупорылыми сериалами и дегенеративными ток-шоу.
Прямо во время показа этого фильма по ТВ шла реклама какого-то сериала про того же Л.П. Берия, в котором сюжет, похоже, будет с точностью наоборот повернут. Со всеми клише. Может это просто реклама такая, а сам сериал годный? Но у меня в голове был диссонанс от этих вставок. Фильм показывают явно годный, а сериал рекламируют тут же подозрительно "клюквенный". Об одном и том же человеке. На одном и том же канале.
> Да мало ли. Может быть, просто у людей появилась такая возможность и они что-то совершенно искренне хотят изменить. Осветив такие моменты истории, например.
> Неужто кто-то прозревать начал, что обгаживание предков и их предводителей ни к чему хорошему не приведет. Даже не верится как-то
> Камрады, вы это, будьте спокойнее и не торопитесь со всякими "прозрениями" и "разворотами". > > Свистки для выпуска пара, изобретение древнее и используются регулярно.
Передачи "Суд Времени", на которых Кургинян рвал в клочья Сванидзе и Млечина, шли в 2010 году. 7 лет назад. Полторы пятилетки.
На самом деле, возможно нечто иное. Сериалы, как известно, публику собирают постепенно. Так вот, дать под начало "правдивый" фильм о Берии, как пиар. Публика впечатляется и бежит смотреть правду обо всех остальных. А тут начинают впихивать всякое. Надо внимательно отслеживать содержание следующих серий и при необходимости - рвать на тряпки. Ну если начнётся пропаганда.
З.Ы. Видимо, у министра культуры много свободного времени между развешиванием табличек, если сценарии пишет.
Кстати, о вождях - вот Уральские оружейники откликнулись на призыв к десталинизации. Жаль приобрести клинок не получится.
> Чуть не впервые по центральному каналу сказали о причинах депортации. Правда "позорная страница" и всё такое.
А что тут позорного с обоих сторон? Переселили из прифронтовой зоны во время войны в соответствии с законом. И, кстати, почему "депортация"? При депортации, селят в те же климатические условия; уплотняют местное население, в целях обеспечить жильем "депортируемых"; выдают денежные ссуды для покупки стройматериалов, скота; колхозы "за так" выдают стройматериалы для строительства домов; селят депортируемых в свободное советское (государственное) жмльё? А что тогда "переселение"?
> И что тут неправда? Вот несколько примеров, как в то время руководители "ценили человеческую жизнь"
Речь про советских, раз. Воспоминания лично общавшихся с ЛПБ дают несколько иную картину, два.
Фоточки на 1:13:50 похоже честно уперли отсюда:
Автор фото -- геолог Туров Федор Якимович. Сделаны они были в 1961 году, а в фильме речь про 1948.